転売について
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1 携帯乞食 2014/04/10 17:50:36
管理人トピで自論を展開せずに こちらへどうぞ
2 携帯乞食 2014/04/10 17:58:15
「ながら 転売 逮捕 」で検索すると出てくる ウィキのニュースがまだ見れます。
多少参考になると思いますので 興味のある方はご覧ください。
店舗にってあるポスター画像を添付します。
管理人トピ 289 290 の解釈は 正しくないと思います。
3 携帯乞食 2014/04/10 20:05:24
>>2
それは完全な「ダフ屋行為」だろ、まったく関係ない、荒らしやめれ
東京都の迷惑防止条例で
「転売目的で乗車券等を購入すること」が禁止されているので
それに違反したということ
4 携帯乞食 2014/04/10 20:32:09
法整備が追いついてないだけで、やってることはダフ屋だよな。
「中国への輸出目的に携帯を契約すること」を禁止すればいい
5 携帯乞食 2014/04/10 21:42:38
>>4
あなたがそこまで望んでいるなら、もうやめたらいいね。
というか、そんなに心を痛めているなら、警察とかに相談に行ったほうがよいぞ。
１人１キャリア５台しか持てないのに
ダフ屋行為と同等とかなりえないでしょ。
仮にダフ屋行為の対象品になったとしても（絶対ならんと思うが）
他の人は知らんが私は少なくとも
スマホは普段から4−6台以上使ってるヘビーユーザーだが
使っている件数との差が少なすぎて立件不可能だろ。
他人名義で違法に契約して300台転売だったらとか可能性はゼロではないが、、、、
コンサートのチケットを代表で5枚取って、
1枚あまったのを売却しても別に違法で無いのと同じ。
6 とうでん 2014/04/11 03:40:12
このスレ案件の根拠としている事件の逮捕理由は明らかな迷惑違反。
これば携帯乞食にも大きく該当するという論拠はないですね。
滞納や飛ばし（回線譲渡）をやらない一般的な携帯乞食の
どの行為がどの法令の何項何条に抵触するのか、
また立件実例はあるのか等をもっと法律的な観点から教えて頂きたい。
＜以下は問題とされた事件のWiKiからの抜粋＞
・容疑者は障害者用の指定席券を狙って購入
・車いす用のスペースが有るため閑散期でも人気が高かった
・利用者から「転売目的の買い占めで障害者用座席が購入できない」と苦情
・JR東海はやめるように伝えたが従わず、警察に相談
・「ムーンライトながら」は人気が高く、発売当日に指定席券が売り切れるほど
・9両編成で座席は537席有るが、障害者用座席が3席しかない
・JR東海は「本当に切符が必要な人に迷惑がかかるので絶対にやめていただきたい」
http://ja.wikinews.org/wiki/%E3%80%8C%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E3%80%8D%E6%8C%87%E5%AE%9A%E5%B8%AD%E5%88%B8%E3%82%92%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E3%80%81%E5%B8%B8%E7%BF%92%E7%94%B7%E3%82%92%E9%80%AE%E6%8D%95
7 携帯乞食 2014/04/11 21:24:57
>>2
禁止されているのは電話加入権・電話番号（物理的にはSIMカード）の転売・不正譲渡であって、番号（SIMカード）を抜いた電話機のことではないよ
それぐらい分かってるくせに、平然とデマを撒き散らすのは、いい加減にやめた方がいいと思うがねw
↑を踏まえた上で、それでもなお白ロム端末の譲渡が違法というのなら、貴殿の勝手な「あるべき論」ではなく、現行法での明確な禁止条文を示してくださいな
8 携帯乞食 2014/04/11 22:52:21
転売すると「携帯電話不正利用防止法」に違反になるのは
「通話が出来る携帯電話」つまりsimカード付きで携帯電話を転売した時です。
ですので、例えば誰かに頼まれて携帯を契約し、simカード付き携帯電話を引渡し、
代金を得ることはブラックです。
しかしながら、自分で契約した携帯電話について
正規に契約をし、代金の支払い等の義務を果たした上で
simカードを含まない携帯電話のハードを売却しても一切問題ありません。
携帯電話のハードは、3万〜6万程度の定価の品が「たまたま」セールで値引きされて
一括0円になっているだけであなたか購入し所有権を獲得した物品です。
これは家電店であなたが例えば「タブレット」を購入して、
その後、購入した品を第三者に販売するのとなんら変わりありません。
9 携帯乞食 2014/04/11 23:02:48
一括0円で配っているから詐欺だなんだってことになる。
ローン組んで買っても、自動車などと違い所有者はローン会社じゃなく回線契約者となり、ローン支払中
でも売却する事は、商取引として何ら問題はない。
10 携帯乞食 2014/04/12 08:24:38
合法説の意見が多いですが 危惧する部分を少し書きますね
対キャリアに対して かなり薄いグレーのようにも思いますが
対販売店に対しては どうでしょうか
携帯の購入は回線契約とセットだから安くなっているんですよね
違約金があるとはいえ 即日売却 使用履歴のないままの短期間で
の売却で 販売店に本来入るべきインセが 大幅に減額になった場合
販売店からしたら 当初から使用する目的じゃなかったのを偽って
搾取されたとならないか危惧します 特に台数が多ければ多いほど･･･
インセの基はキャリアですし 契約書の発行元もキャリアですから
キャリアに対しても 全くのシロとも思いにくいのですが･･･
11 携帯乞食 2014/04/12 09:27:25
それは販売店とキャリアの問題でしょ
販売店は一括0円にする条件を提示してる
2年契約とかコンテンツとか
その中に何ヶ月か契約を維持って条件を記載すればいいだけだし
実際6カ月回線維持をしないと端末代金請求するっていう店もある
まあ俺は長く古事記を続けるために販売店にインセが入るように気を使っているけど
それはまた別の話
12 携帯乞食 2014/04/12 19:06:23
今の所は違法性に問えないけど
こんなの野放しにして、働かず金になるのはいかがなものか。
法で縛るべき
ってことだよな。
13 携帯乞食 2014/04/12 19:21:21
いかがなものかってｗｗ
法律はお前の頭みたいにぼんやりした考えで作られるものじゃないっつーのｗｗｗｗ
14 携帯乞食 2014/04/12 20:05:12
個人名義だけで契約して回線維持していれば問題ないんじゃない。
買取店にiphone5Sを30台近く持ってきた人がいたけど、
どうしたらそんなに契約できるのか不思議だった。
HTL22とか合せて買取金額200万近くいってたけど、
委任状とか名義変更を駆使したプロってやつなのかな。
CBとか合計するといくら稼いでるんだろね。
15 携帯乞食 2014/04/12 21:15:53
>>14 どうせ確定申告して無いだろうから吊るされとザマミロだね。
忘れた頃の4年後辺りに税務調査入ると楽しいなぁ。
16 携帯乞食 2014/04/12 22:14:29
>>15
プロはすごいよね。
俺は学生でカードの枠が10万しかないから、
半期で3台くらいしかいけないけど、
30台とかゲットする人はカードの枠は100万くらいあるのかな？
見た目は小汚いおっさんだったけど、やっぱり大人ってお金もってるんだね。
でもおっさんで乞食活動してるって、なんか切なくなってしまったよ。
17 携帯乞食 2014/04/12 23:15:41
>>14
夫妻子供3人もしくはここにもよくいる相場が好きで
以前の分ホールドを持ち込みとかそういう事例はあるだろうけど
マナー的にそういうのは分けて持っていくべきだよな。
いきなりそれで買取可能枠が使われて
次に並んでる人から2000円引きの買取になりますとか
食らったら切ないｗ
あとしっかり利益は分配してるのかも気になる。
名義だけ使われてる子供とかかわいそう。
18 携帯乞食 2014/04/13 09:19:02
>>17
乞食にマナーって……。
案件も奪い合いだし、買い取り水準だって突き詰めれば奪い合いでしょ。
自分が次に持ち込む時の相場への影響を考えてとかいうならともかく、
後ろに並んでいる人のことを考えて数を抑えるなんてこと、
自分が当事者になれば考えるわけがない。
19 携帯乞食 2014/04/13 10:00:45
>>17
まともな店の店頭なら大量持ち込みで下げる時でも
その時点で並んでる人は下げる前のHP価格にしますー
ここから後ろはHP更新後の価格ですー
ってやってるけどな。
20 携帯乞食 2014/04/14 12:15:35
子供名義の話が出ると「利益分配」言い出す奴がいるけど
未成年とくに18歳以下の被扶養者を「まともに」育ててたら
どんだけ金かかるか分かってんのかね？
とくに出来が悪い子、ｳﾞｧｶな私立に中・高から行かせたら大変よ
無論幼児放置して餓死させるようなクズは論外な
あと買取は数十台以上とかまとまると査定上がることがあるから
大量持込は仕方無いな。小口は事前に電話して枠確保してから行った方がいい。
21 携帯乞食 2014/04/14 12:46:14
>>19
サザルなんてHP更新してなくても、店頭で下げて提示してきたこと有り
変わってねーよってその場で端末リロードして渋々ってことがあった
「ｶｴﾙﾉﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀﾈ…」とかなんとか
22 携帯乞食 2014/04/14 13:11:12
俺の行ってた店も価格情報は2日に一回程度だし
値段変えたら即ツイッターなんてそこまでしてないから
「行ってみたら下がってた」なんて日常茶飯事だけど
そんなもん上がったり下がったりするものだから気にしないで処理してたけどな
。
逆に、行ってみたら上がってたことだってあるし
ずーっと客居るし１人でやってるみたいだし
リアルタイムで価格書けとか思ったことはないな
23 携帯乞食 2014/04/14 13:46:53
>>21
>>22
というか事前に電話確認してから来店しないの?
特に夕方サザルくんだとキャッシュ切れしてることもままあるので。
24 携帯乞食 2014/04/15 11:50:13
>>21
ちゃんと公式ブログ読めよ。
来店前にお電話下さいって書いてあるぞ。
>>23の言う通りで、
S氏の店使う時はキャッシュ切れや価格変更があるから
ブログにある通り必ず事前に電話してから行くよ。
リアルタイム更新出来ないから事前に電話するよう注意事項が書かれてるんだよ。
25 携帯乞食 2014/04/15 13:02:17
１台とか２台でこまめに売りに行くから変動されてもたいしたリスクがないし
「下がってた」と「上がってた」で結局平均化されるから
そのまま行ってたな
Sの店じゃないけど。
並んでるやつが全員電話して行ったら買取作業も遅れそうだよなぁと思う
HP更新するより労力掛かるんじゃねｗ
20台とか行くなら千円差が二万になるから確認したいのはあるだろうけど
小口で近けりゃそのまま行く。
26 23 2014/04/15 13:33:12
>>25
それが貴方のポリシーならお好きにどうぞだけど
WEBと価格が違うとクレーム付けない前提でね。
俺は件の店だけでなく、必ず事前に電話確認
（値段だけでなく営業時間等も）してから
来店するので、これはこれでポリシーだな。
27 秀とも◆SP52/98HD6 2014/04/15 13:53:06
円高基調に負けた
４７Kで今日売るiPhone5S16
28 携帯乞食 2014/04/15 16:46:48
誰かさん、5s 50k以上になるって
言ってたのになぁ〜！
29 携帯乞食 2014/04/15 16:50:05
何台ためこんどったんや？
白状しろ！
30 携帯乞食 2014/04/15 18:29:58
いちいち報告するな、カスとも
31 浄信◆VtQCQiSPyk 2014/04/23 20:24:21
http://keitaikojiki.jp/topaz/file/22_0.html#a278
↑「雑談♪」トピックから引っ越してきました(^.^)
で、結局のところ未払いを伴わない
転売行為での逮捕例とかはあるんでしょうか？
32 秀とも◆SP52/98HD6 2014/04/23 21:09:13
＞未払いを伴わない転売行為での逮捕例とかはあるんでしょうか？
完済状態での詐欺罪立件では、捜査さえもされて無いと聞く(警視庁の例の電話相談)
ただし、「同一機種」の「過剰な契約＆解約行為」は、以下が心配と親戚の弁護士が言う。
刑法第２３４条の威力業務妨害罪(非親告罪)です。これも、捜査さえもされて無いと聞く。
（信用毀損及び業務妨害）
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第234条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
更には、不当利得返還請求(民事)、錯誤による契約の無効(民事)。が、しかーし
少なくとも、再契約ができた段階で、「キャリアは過去の契約と解約については
問題無し」と、みなしているから、問題の発覚は先ず、「ＢＬになった」状態から
開始される。
即ち、色々問題があったが、その後、キチンと契約を継続したから、
「瑕疵は治癒された」と言う状態にあり、互いに争い(請求や訴え)は無い状態。
大事なことは、取得端末を転売しても、転売しなくても、キャリアには契約の
維持が重要であること、また、取得端末は、販売店独自の値段で販売店から購入
しているから、その端末の転売についての訴権は販売店に原則あること。
原則とは、販売店とキャリアとの契約が非公開だから、訴権についての確定では無い。
少なくとも、節度を持って、紳士的に、携帯コジキを行って下さい。
過去にＢＬになった方は、再度のＢＬは、訴訟ものと覚悟はして下さいね。
33 携帯乞食 2014/04/24 19:37:26
先に言っておく喧嘩するつもりは無いよ。
「同一機種」の「過剰な契約＆解約行為」
ってのは回線の契約の事と端末の販売と一緒にしてない？
BLになったとしても回線と端末は別だとは思うよ。
端末を占有し分割払いの記録が無ければ所持している人の自由になるんじゃね。
現時点で逮捕や訴訟は無いとみてる。
一番困るのは自動車みたいな扱いで端末も登録制度になる事かな。
34 仮名乞児◆k.dP8nPHac 2014/04/24 20:47:47
>>33 さん
このスレは【端末転売の違法性について】とダブっていますので、先行スレの方に貼り直していただいたほうが整理しやすいと思います。
http://keitaikojiki.jp/topaz/file/34_0.html
35 携帯乞食 2014/11/20 01:45:18
ありがとうございます
36 携帯乞食 2015/03/13 12:01:22
どういたしまして♪
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